Правила поведения в эфире 19 канала
Правила форума
Правила "барахолки"
Реестр маркированных антенн
Похищенное оборудование

Ижевский АвтоРадиоКлуб "ИСКРА"

общение авторадиолюбителей Ижевска на частоте 27.185 (19fm)
Текущее время: 28 мар 2024, 16:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 20:34 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Сергей
Позывной CB: антиквар
Оборудование: MJ-350, Lemm 2001 turbo
Baofeng GT-3 Mark II
Retevis RT3S
DMR ID 2504102
Автомобиль: УАЗ Патриот
Радиолюбительский позывной: R4WAEY
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:44
Сообщений: 936
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Показать полные данные
Как уже и писал в «»яльки и девайсы от жёлтых друзей», пришёл ко мне КСВ метр, измеритель подводимой и отдаваемой мощности, с Али экспресса:

Ждал он без дела не долго. Сегодня в «Радио» на Широком купил переходники:

Переходники позволяют проверять как включение на радийке типа «мама» так и «папа». В смысле их только местами поменять надо.

Итак испытания.
Подопытными сегодня были, рации:
1) Zastone ZT-2R
2) Baofeng GT-3
3) Baofeng UV-3R.

К ним соответственно аннтенки:

1) Стандартная Zaston-овская
2) Nagoya NA-773
3) Nagoya NA-771
4) Стандартная Baofeng UV-3R
5) Стандартная Baofeng GT-3 (SaynSonic INF-641
6) Nagoya NA-771
7) Nagoya NA-805

Отчетец Здесь:


Вложения:
Как уже и писал в.doc [996 KIB]
Скачиваний: 462

_________________
R4WAEY
DMR ID 2504102
Изображение

За это сообщение автора Антиквар поблагодарил: Вольнов
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 20:51 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Михаил
Позывной CB: Зелёный
Оборудование: Optim Apollo 1 v3 + Optim CB-2001
Yaesu-7R
Ailunce HD1
DMR-ID 2504013
Автомобиль: Дастер
Радиолюбительский позывной: R4WAFH
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 16:47
Сообщений: 714
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Показать полные данные
Вы не забывайте, что КСВ крысиного хвостика это очень условная штука.
Массой является нажимающий на передачу и часть окружающей обстановки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 20:54 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Сергей
Позывной CB: антиквар
Оборудование: MJ-350, Lemm 2001 turbo
Baofeng GT-3 Mark II
Retevis RT3S
DMR ID 2504102
Автомобиль: УАЗ Патриот
Радиолюбительский позывной: R4WAEY
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:44
Сообщений: 936
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Показать полные данные
Так и брал в руки за КСВ метр, имитируя близкое подношение к "говорилке" - рту.

_________________
R4WAEY
DMR ID 2504102
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 21:01 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Михаил
Позывной CB: Зелёный
Оборудование: Optim Apollo 1 v3 + Optim CB-2001
Yaesu-7R
Ailunce HD1
DMR-ID 2504013
Автомобиль: Дастер
Радиолюбительский позывной: R4WAFH
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 16:47
Сообщений: 714
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Показать полные данные
Антиквар писал(а):
Так и брал в руки за КСВ метр, имитируя близкое подношение к "говорилке" - рту.

а переотражения, замеры где делались, в помещении или на улице?
Я почему и говорю что в данном случае все условно, вот к примеру замерили вы в комнате, все хорошо, вышли в поле всё по другому, и так далее, условия разные, масса биологическая(забыл погадить с утра параметры изменились).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 21:30 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Сергей
Позывной CB: антиквар
Оборудование: MJ-350, Lemm 2001 turbo
Baofeng GT-3 Mark II
Retevis RT3S
DMR ID 2504102
Автомобиль: УАЗ Патриот
Радиолюбительский позывной: R4WAEY
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:44
Сообщений: 936
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Показать полные данные
Зелёный писал(а):
Антиквар писал(а):
Так и брал в руки за КСВ метр, имитируя близкое подношение к "говорилке" - рту.

а переотражения, замеры где делались, в помещении или на улице?
Я почему и говорю что в данном случае все условно, вот к примеру замерили вы в комнате, все хорошо, вышли в поле всё по другому, и так далее, условия разные, масса биологическая(забыл погадить с утра параметры изменились).


Не-е-е, не забыл! :-)

_________________
R4WAEY
DMR ID 2504102
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 08:29 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Дима
Позывной CB: Сосед
Оборудование: Alinco DR-135СВА + 2001 turbo
YAESU FT-990 + TriBand Say 3-11+ IV 40/80m
Baofeng UV 5R
Автомобиль: Toyota hilux
Радиолюбительский позывной: UB4W
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:40
Сообщений: 412
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Показать полные данные
На потаскушках это даже более чем условно. Цеплял к Кенвуду TH-F9 нормальные внешние антенны, мало того что КСВ от 2 до 5, так еще и ни кого не слышно. А цепляешь ту же антенну к базовому трансиверу с выходной 50 ватт - все красиво.

_________________
UB4W exUB4WAW
80m, 40m, 20m, 15m, 10m -CW/DIGI/SSB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 09:31 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Милослав
Оборудование: YAESU FT-1900
ALINCO DR-108
MJ-300
KENWOOD TH-F5
YAESU VX-7R
Автомобиль: Летающая тарелка
Радиолюбительский позывной: R4WACF
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:36
Сообщений: 866
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Показать полные данные
сосед писал(а):
На потаскушках это даже более чем условно. Цеплял к Кенвуду TH-F9 нормальные внешние антенны, мало того что КСВ от 2 до 5, так еще и ни кого не слышно. А цепляешь ту же антенну к базовому трансиверу с выходной 50 ватт - все красиво.

Ну хз... Первой радейкой был китаенвуд, кучу антенн с ним делал - никаких проблем. Так же и на сибишных портативках +вн. антенна


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 10:21 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Дима
Позывной CB: Сосед
Оборудование: Alinco DR-135СВА + 2001 turbo
YAESU FT-990 + TriBand Say 3-11+ IV 40/80m
Baofeng UV 5R
Автомобиль: Toyota hilux
Радиолюбительский позывной: UB4W
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:40
Сообщений: 412
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Показать полные данные
У меня кончилось тем, что я загрешил на переходники и забил на эти бесцельные эксперименты. :)

_________________
UB4W exUB4WAW
80m, 40m, 20m, 15m, 10m -CW/DIGI/SSB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 14:39 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Ну нормально так получилось. Надо теперь понять где зарыты косяки.

1. Попробуй это же самое измерение провести на открытой местности. И лучше в нескольких метрах от земли. И лучше, вдали от железяк. Показания будут отличаться? Антенну направляй вверх.
2. Попробуй для каждой антенны измерить по точкам в диапазоне частот. Какие картинки? Может резонансы чуть смещены, чтоб закрыть бОльший диапазон.
3. И совсем тонко - Попробуй добавить кусочек кабеля длинной 0,25Лямбда или 0,5Лимбда длинны волны.

Очень интересно где меняется.......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 18:08 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Сергей
Позывной CB: антиквар
Оборудование: MJ-350, Lemm 2001 turbo
Baofeng GT-3 Mark II
Retevis RT3S
DMR ID 2504102
Автомобиль: УАЗ Патриот
Радиолюбительский позывной: R4WAEY
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 10:44
Сообщений: 936
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Показать полные данные
Бурундук писал(а):
Ну нормально так получилось. Надо теперь понять где зарыты косяки.

1. Попробуй это же самое измерение провести на открытой местности. И лучше в нескольких метрах от земли. И лучше, вдали от железяк. Показания будут отличаться? Антенну направляй вверх.
2. Попробуй для каждой антенны измерить по точкам в диапазоне частот. Какие картинки? Может резонансы чуть смещены, чтоб закрыть бОльший диапазон.
3. И совсем тонко - Попробуй добавить кусочек кабеля длинной 0,25Лямбда или 0,5Лимбда длинны волны.

Очень интересно где меняется.......


Да, интересно, но это уже ОКР (опытно-конструкторские работы).
К выезду в поле пока не готов.
Как получится отпишусь. Но это только летом или по весне.

А по принципу - не должен я искать трёхметровую возвышенность в открытом поле, чтобы аннтена потаскушки нормально работала. Рост у меня 1.84, у среднего европейца 1.75. То есть В ПРИНЦИПЕ эти аннтенки ДОЛЖНЫ работать в полутора метрах от земли и не в открытом поле, без ручьёв и деревьев. И переотражения мощности от зданий не должны влиять на обратную мощность. А тем более на КСВ.
Или я чего-то не понимаю?
Вроде образование позволяет.
ИМХО.

_________________
R4WAEY
DMR ID 2504102
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 20:39 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Антиквар писал(а):
То есть В ПРИНЦИПЕ эти аннтенки ДОЛЖНЫ работать в полутора метрах от земли и не в открытом поле, без ручьёв и деревьев. И переотражения мощности от зданий не должны влиять на обратную мощность. А тем более на КСВ.
Или я чего-то не понимаю?
Вроде образование позволяет.
ИМХО.

Дык она и работает. В чем проблема то. :-)
Пофилосовствую....
Но ведь ты хочешь както оценить как она работает. И вместо того, чтоб ты оценивал коэффициент усиления ты втыкаешь КСВ-метр. Ну как бы КСВ, в моём понимании, это величина которая не показывает как антенна работает, это коэффициент показывающий как хорошо, ты её согласовал с передатчиком, который не выгорит от стоячих волн.
ПОясню в чем проблемма: Вот смотри. Если взять штырь равный 1/4 длинны волны, то вся энергия будет излучатся в воздух (вспомни СиБи антенны и как о размере говорят почти все. "Чем больше, тем длиньше". Это всё идет от опыта эксплуатации). Теперь если её чуток укоротить и добавить маленькую катуху (катуха это колебательный контур). Тогда бОльшая часть энергии всё равно будет улетать в эфир, но часть ВЧ энергии будет "бится" внутри колебательного контура катухи. Если антенну ещё укоротить, то уже ещё больше будет колебаться в колебательном контуре катухи. А если взять просто колебательный контур, то тогда вся энергия будет колебаться в нём и в эфир ничего не полетит, но!!!! КСВ будет идеальным. В колебательном контуре КСВ будет идеальным. Но ведь слышать то ни кто тебя не будет. Вспомни СиБи коротыши. Они же настроены на нормальное КСВ!!!!!
Но Настройка по КСВ очень информативная и зная конструкцию антенны можно сказать об ожидаемом коэффициенте усиления антенны.
Природа. Её не обмануть..
Все производители сначала придумывают конструкцию, потом полномасштабно всё обмеряют, но когда ставят на производство, то настраивают по КСВ. Этого достаточно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 08:19 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Дима
Позывной CB: Сосед
Оборудование: Alinco DR-135СВА + 2001 turbo
YAESU FT-990 + TriBand Say 3-11+ IV 40/80m
Baofeng UV 5R
Автомобиль: Toyota hilux
Радиолюбительский позывной: UB4W
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:40
Сообщений: 412
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Показать полные данные
Антиквар писал(а):
И переотражения мощности от зданий не должны влиять на обратную мощность. А тем более на КСВ.
Или я чего-то не понимаю?

Серега все правильно объяснил.
Еще такой момент - теория теорией и даже практика практикой, но как это все будет работать никто не узнает пока не попробует.
Переотражения влияют и еще как. Вот у мну на машине, КСВ - чистая единица. Резонанс на 27150. Короче сказка и мечта. Но когда я цепляю к машине прицеп для снегохода, то КСВ становится 1.8-2.2

_________________
UB4W exUB4WAW
80m, 40m, 20m, 15m, 10m -CW/DIGI/SSB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 11:44 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Милослав
Оборудование: YAESU FT-1900
ALINCO DR-108
MJ-300
KENWOOD TH-F5
YAESU VX-7R
Автомобиль: Летающая тарелка
Радиолюбительский позывной: R4WACF
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:36
Сообщений: 866
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Показать полные данные
Кто-нибудь проектировал спиральные антеннки(от портативок) в программах? Интересно, какая ДН у них....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 15:24 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Михаил
Позывной CB: Зелёный
Оборудование: Optim Apollo 1 v3 + Optim CB-2001
Yaesu-7R
Ailunce HD1
DMR-ID 2504013
Автомобиль: Дастер
Радиолюбительский позывной: R4WAFH
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 16:47
Сообщений: 714
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Показать полные данные
сосед писал(а):
Антиквар писал(а):
И переотражения мощности от зданий не должны влиять на обратную мощность. А тем более на КСВ.
Или я чего-то не понимаю?

Серега все правильно объяснил.
Еще такой момент - теория теорией и даже практика практикой, но как это все будет работать никто не узнает пока не попробует.
Переотражения влияют и еще как. Вот у мну на машине, КСВ - чистая единица. Резонанс на 27150. Короче сказка и мечта. Но когда я цепляю к машине прицеп для снегохода, то КСВ становится 1.8-2.2

Контакты почисти в разъеме на прицеп.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 17:13 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Дима
Позывной CB: Сосед
Оборудование: Alinco DR-135СВА + 2001 turbo
YAESU FT-990 + TriBand Say 3-11+ IV 40/80m
Baofeng UV 5R
Автомобиль: Toyota hilux
Радиолюбительский позывной: UB4W
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 10:40
Сообщений: 412
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Показать полные данные
Ага. Еще лобовое протру. ;D

_________________
UB4W exUB4WAW
80m, 40m, 20m, 15m, 10m -CW/DIGI/SSB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 17:39 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Михаил
Позывной CB: Зелёный
Оборудование: Optim Apollo 1 v3 + Optim CB-2001
Yaesu-7R
Ailunce HD1
DMR-ID 2504013
Автомобиль: Дастер
Радиолюбительский позывной: R4WAFH
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 16:47
Сообщений: 714
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Показать полные данные
сосед писал(а):
Ага. Еще лобовое протру. ;D

Я вообще-то серьезно, а еще лучше сделай хорошую массу на прицеп, или попробуй её убрать(но это жопа в плане развязок и.т.д.)
Плохая масса на большую фиговину рядом вполне может дать такой эффект.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 17:48 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
сосед писал(а):
Ага. Еще лобовое протру. ;D

И мне тоже протри! :-) :-) :-)

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мон поражён" или реальные КСВ аннтенок для потаскушек
СообщениеДобавлено: 18 дек 2015, 18:55 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Вольнов писал(а):
Кто-нибудь проектировал спиральные антеннки(от портативок) в программах? Интересно, какая ДН у них....

мы тут про КСВ спорим, а ты тут какие то вещи непонятные спрашиваешь.
Думаю будет похожа на вот такую х....ню
Вложение:
smetanin_pic5.jpg
smetanin_pic5.jpg [ 41.48 KIB | Просмотров: 2971 ]


;;-))) :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Яндекс.Метрика