Правила поведения в эфире 19 канала
Правила форума
Правила "барахолки"
Реестр маркированных антенн
Похищенное оборудование

Ижевский АвтоРадиоКлуб "ИСКРА"

общение авторадиолюбителей Ижевска на частоте 27.185 (19fm)
Текущее время: 29 мар 2024, 03:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 22:16 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Ну, что продолжим...
Наткнулся я на ещё один КСВ-метр. Схема классическая: на связанных микрополосках для частот выше VHF и на ферритовых трансформаторах тока для диапазона КВ.
Вот первая каритнка -Это фото коробочки внешнего вида КСВ-метра
Вложение:
bridge-case-800.jpg
bridge-case-800.jpg [ 77.41 KIB | Просмотров: 16979 ]


Вот вторая каритнка - это фото рабочего окна КСВ-метра в компе.
мой коментарий - эти хитрожо...ые буржуи настолько обленились, что даже нехотят на стрелочки глядеть. Всё им комп подавай. А если война? или вирус... Всё работа остановится...
Вложение:
Frontespizio.jpg
Frontespizio.jpg [ 116.91 KIB | Просмотров: 16979 ]


Вот третья, и четвёртая картинка - Фото КСВ-метра КВ диапазона
мой комментарий - Схема классического токового трансформатора предложенного немцем в 32 году. Буду рассказывать сверху вниз:
- Вверху переменные резистор и конденсатор служат для настройки амплитуды и фазы сигналов вычитания напряжения (берётся с конденсатора припаяного на соединитель) относительно отка (берётся с трансформатора тока на феррите).
- Потом пониже - соединители и сам трансформатор тока. Помоему различие габаритов трансформаторов только для разных мощностей
- Всякие мелкие резисторы, диоды и конденсаторы - это схема детектирования сигнала
Вложение:
hfb2-top-800.jpg
hfb2-top-800.jpg [ 147 KIB | Просмотров: 16979 ]
Вложение:
hfb-sim-800.jpg
hfb-sim-800.jpg [ 167.23 KIB | Просмотров: 16979 ]


Вот четвёртая картинка - фото КСВ-метра VHF диапазона.
Всё по классике - если основной сигнал в проводе идёт с лева на право, то он наводит напряжение на нижнем параллельном проводе. Если основной сигнал идёт с права на лево, то он наводит напрядение на верхнем проводе. Т.е. если рация слева - то падающий сигнал на нижнем проводе, а отражённая на верхнем проводе. На них стоят сразу диоды.
Вложение:
vhfb-top-800.jpg
vhfb-top-800.jpg [ 144.96 KIB | Просмотров: 16979 ]


Вот пятая картинка - фото КСВ-метра КВ диапазона. Кажущаяся сложность трансформатора обманчива. Тут просто на одном сердечнике 2 колечка и каждое колечко это отдельный трансформатор.
Это тоже классическая схема измерителя - но здесь в отличии от ранее упоминавшейся конструкции напряжение снимается при помощи трансформатора напряжения (нижняя часть ферритового бинокля(трансфлюкера его за ногу)), а ток снимается как и в первом случае при помощи трансформатора тока (верхняя часть ферритового бинокля (трансфлюкера))
Вложение:
hfb-qrp-800.jpg
hfb-qrp-800.jpg [ 110.05 KIB | Просмотров: 16976 ]



Фотки взял с этого сайта
будут вопросы. задавайте. Тут всё просто.
Кстати я постараюсь выкладывать работающие конструкции КСВ-метров и далее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 23:37 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Алексей
Позывной CB: СОЛОВЕЙ
Оборудование: пилигрим, оптим 2001,
Автомобиль: УАЗ Разбойник
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 13:25
Сообщений: 5637
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Показать полные данные
Щарега у тебя когда денюха?, надо тебе эту коробочку ужо подарить наверное. сейчас проще купить чем паять, а потом это все отстраивать и калибровать. Не изводи себя, лучше о России матушке подумай )))), а лучше о том как это гребаное кольцо удмуртская к. либнехта если ехать с центра проходить по правилам (при условии что навдо свернуть к Би Би) при этом не распороть бочину тем кто со среднего ряда Удмуртской поворачивает на скорости на к. либнехта и в то же время оказавшись на кольце не баднуть тех кто оказался правее и проворней.

_________________
Натяжные потолки http://potolochek18.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 08:26 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
может уж пора сделать самодельный нормальный измеритель КСВ?


Последний раз редактировалось Бурундук 03 ноя 2012, 20:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 10:07 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Алексей
Позывной CB: СОЛОВЕЙ
Оборудование: пилигрим, оптим 2001,
Автомобиль: УАЗ Разбойник
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 13:25
Сообщений: 5637
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Показать полные данные
Цитата:
И ещё последнее время форум стал конкурентом марка. Купи/продай машину и рацию. Надо темы интересные развивать. Для души так сказать.
согласен

_________________
Натяжные потолки http://potolochek18.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 21:38 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Ещё немного нарыл. в общем это моя больная тема. Мне это интересно.
Как я понял это профессиональный КСВ метр
Вложение:
daiwa_cn-590_1.jpg
daiwa_cn-590_1.jpg [ 62.73 KIB | Просмотров: 16888 ]
Вложение:
daiwa_cn-590_2.jpg
daiwa_cn-590_2.jpg [ 78.07 KIB | Просмотров: 16888 ]

Это внутренности направленников хороших фирм производящих УКВ и СВЧ устройства
Вложение:
img015.jpg
img015.jpg [ 114.91 KIB | Просмотров: 16888 ]
Вложение:
img016.jpg
img016.jpg [ 116.12 KIB | Просмотров: 16888 ]


а это кишки направленника купленного на 409шоп
Вложение:
nissei_rs40_power_s.jpg
nissei_rs40_power_s.jpg [ 83.86 KIB | Просмотров: 16888 ]


Взято с этих форумов
1
2


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 19:03 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
следующая порция кишков КСВ-метров

Китаец
Вложение:
post-129-1294117561.jpg
post-129-1294117561.jpg [ 146.03 KIB | Просмотров: 16866 ]

Вложение:
7ddcf69941d6.jpg
7ddcf69941d6.jpg [ 56.21 KIB | Просмотров: 16866 ]
Вложение:
6426d6d64bc0.jpg
6426d6d64bc0.jpg [ 70.24 KIB | Просмотров: 16866 ]
Вложение:
post-129-1294117477.jpg
post-129-1294117477.jpg [ 181.06 KIB | Просмотров: 16866 ]
Вложение:
post-129-1294117724.jpg
post-129-1294117724.jpg [ 189.23 KIB | Просмотров: 16866 ]


Доисторическое Отечество
Вложение:
post-129-1324553954.jpg
post-129-1324553954.jpg [ 78.6 KIB | Просмотров: 16866 ]
Вложение:
post-129-1324554008.jpg
post-129-1324554008.jpg [ 70.83 KIB | Просмотров: 16866 ]


Взято от сюда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 17:38 
Не в сети
Участник форума

Имя: Михаил
Позывной CB: Техник
Оборудование: MJ-650 Turbo, SG-400 ДУ, MFJ 1966 складная-комбо
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB, VX-6R,
RigExpert-230 PRO
Автомобиль: Chevrolet NIVA
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:08
Сообщений: 174
Откуда: Вятка (пока что Киров)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Показать полные данные
Serega_sh____ писал(а):
может уж пора сделать самодельный нормальный измеритель КСВ?

Самая простая и работоспособная схема КСВ-метра - мостовая. Для СВ можно применить резисторы МЛТ-2, для более высоких частот - собрать на СМД-элементах. Не нужно ничего мудрить с полосковыми линиями, делается на коленке, у меня нормально измеряла даже в макетном варианте (плата отдельно, голова отдельно на сиденьи), пока в корпус не посадил. Сравнил как-то показания с анализатором - разбег составил 0,1.
С нормальной отечественной головой на 100 мкА работает чудо как плавно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 22:53 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Ну наконец то. А то я тут подумал, что эта тема ни кому не интересна. Хотел уж забить на это.

Теперь по делу.
Знаю, что есть такое решение. Даже разбирал такой мостик от анализатора цепей 4396B Agilent. Там SMD резисторы размера 1206!!!!, не меньше. И обычный текстолит. И ничо, работает до 1,8ГГц.

Такое решение плохо, т.к. при измерении ты изменяешь систему, а для этого вносишь доп. препятствие из резистора. Часть сигнала ТЕРЯЕТСЯ в припятствии.
Если проверять 10Вт это пофигу. А если 100Вт, то КСВ уже сложно померить так как резисторы в мосте просто взорвутся. А если 300Вт?
Помимо прочего при изМеНении системы в процессе измеРения, получается так, что ты смотришь не параметры системы усилок-антенна, а параметры только антенны. Но ведь усилок тоже имеет своё КСВ. Потом, когда ты всё обратно закручиваешь, у тебя система не работает.

Такое решение возможно для измерительной системы измеряюей антенну(там потери не так важны), но для повседневного монитора состояния тракта такое не пойдет из-за потерь.

Что я хочу:
На работе, я мотал ответвитель на ферритах. И он получался на диапазон от 1МГц до 150МГц. Причем прямых потерь почти небыло (или менее 0,05дБ). Направленность реально получить 20дБ (т.е. в 100 раз), а это уже очень хорошо.
Ну или перефразирую, можно без проблем сделать КСВ метр от 1МГц до 150МГц. Причём при подключении его к тракту, он не будет вносить какие либо изменения в радиотракт. Т.е. я могу поставить его на выход рации и у меня ничего не изменится в приёме и передаче, но при этом я буду видеть КСВ.
А китайцы в своём г...не, соплю повесят., О!!! Вроде что то появилось на 28МГц. Пусть это будет 28МГц - 30Мгц. Ну и ладно, всё равно купят, и так продадим. Вот и появляются в продаже это г...но типа ОРЁК.
А ещё у китайских КСВ-метров очень сильно укороченные связанные микрополоски, вот и согласовывают они их при помощи кондёров, и пофигу на потери, и пофигу на параметры, всё равно купят, всё равно ни кто ничего не понимает. Что то показывает ну и ладно.
А мы потом бьёмся над проблемой, почему не согласовывается. А на самом деле просто измеритель не работает. Например попадает в "мертвую" точку, где всегда плохое КСВ.
Ну и мы тоже хороши, покупаем их за 600р и радуемся - "я крутой у меня есть КСВ метр я щас буду всем рации делать". Но почему то не получается...

Ещё раз повторюсь:
1. Потери в тракте при подключении должны отсутствовать, т.е. можно и 10Вт и 300Вт.
2. Хочу использовать как повседневный монитор, и ничего не снимать вечером. Утром кнопочку нажал на тангенте отклонилась стрелка "падающей" и не отклонилась "отраженная".
И всё, настроение нормальное и антенна не отпала.


p.s. Для особо продвинутых. Я тут расклад делал про КВ диапазон. На УКВ и СВЧ самое эффективное - связанные микрополоски, там можно покупать ОРЁК, хотя его необходимо проверять перед использованием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 23:11 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Готов подписаться на разработку. КВ - приоритет. До 300 Вт для меня достаточно.

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 23:48 
Не в сети
Участник форума

Имя: Михаил
Позывной CB: Техник
Оборудование: MJ-650 Turbo, SG-400 ДУ, MFJ 1966 складная-комбо
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB, VX-6R,
RigExpert-230 PRO
Автомобиль: Chevrolet NIVA
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:08
Сообщений: 174
Откуда: Вятка (пока что Киров)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Показать полные данные
Цитата:
Такое решение плохо, т.к. при измерении ты изменяешь систему, а для этого вносишь доп. препятствие из резистора. Часть сигнала ТЕРЯЕТСЯ в припятствии.
Если проверять 10Вт это пофигу. А если 100Вт, то КСВ уже сложно померить так как резисторы в мосте просто взорвутся. А если 300Вт?
Помимо прочего при изМеНении системы в процессе измеРения, получается так, что ты смотришь не параметры системы усилок-антенна, а параметры только антенны. Но ведь усилок тоже имеет своё КСВ. Потом, когда ты всё обратно закручиваешь, у тебя система не работает.

Полный бред, измерительный мост именно для того и предназначен, чтобы исключить влияние сопротивлений и их погрешностей. Это раз.
КСВ входа услилителя измеряется при включении КСВ-метра перед ним. Это два
И еще один момент - параметры антенны измеряются без усилителя, т.к. на его выходе имеются гармоники в сигнале, то результат измерения получается не верен, ибо на нем отражается весь спектр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 23:56 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Интересно, как померить КСВ антенны на выходе 200 Вт-го трансивера, если "параметры антенны измеряются без усилителя, т.к. на его выходе имеются гармоники в сигнале, то результат измерения получается не верен, ибо на нем отражается весь спектр"? Я прекрасно понимаю, что можно перейти в QRP... Однако ?

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 00:38 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Алексей
Позывной CB: СОЛОВЕЙ
Оборудование: пилигрим, оптим 2001,
Автомобиль: УАЗ Разбойник
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 13:25
Сообщений: 5637
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Показать полные данные
Цитата:
Интересно, как померить КСВ антенны на выходе 200 Вт-го трансивера,
а хде ты такие видал? или я ужо диназавр

_________________
Натяжные потолки http://potolochek18.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 00:42 
Не в сети
Участник форума

Имя: Михаил
Позывной CB: Техник
Оборудование: MJ-650 Turbo, SG-400 ДУ, MFJ 1966 складная-комбо
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB, VX-6R,
RigExpert-230 PRO
Автомобиль: Chevrolet NIVA
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:08
Сообщений: 174
Откуда: Вятка (пока что Киров)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Показать полные данные
Цитата:
Интересно, как померить КСВ антенны на выходе 200 Вт-го трансивера

Есть один интересный вариант - использовать в мосту резисторы кампании RF-Labs мощностью по 800 Ватт (у меня такой используется в качестве эквивалента).
Однако, один ньюанс - штука стоит 80 вечнозеленых рублей :men:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 06:28 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Что такое измерительный мост в твоём понимани?

Техник писал(а):
Полный бред, измерительный мост именно для того и предназначен, чтобы исключить влияние сопротивлений и их погрешностей. Это раз.

Сам то понял, что сказал? Обьясни, я чего то ничего не понял.

Техник писал(а):
КСВ входа услилителя измеряется при включении КСВ-метра перед ним.

Нет. У усилителя есть 2 состояния. На приём и на передачу. Ты щас про, что
говоришь?
КСВ на приём измеряется просто подключив анализатор цепей. КСВ на передачу измеряется очень сложно, и в домашних условиях это почти нереально померять.
Обычно усилки настраиваются по максимальной мощности на выходе и при этом считается, что у настроенного каскада КСВ выхода будет наилучшей. При этом если при настройке ты подцепил 50Омную нагрузку, это не значит что если ты подцепишь чуточку рассогласованную антенну у тебя мощность не упадёт.
Техник писал(а):
И еще один момент - параметры антенны измеряются без усилителя, т.к. на его выходе имеются гармоники в сигнале, то результат измерения получается не верен, ибо на нем отражается весь спектр.


Если есть гармоники, то это очень плохо.
Обычно вторая гармоника, на выходе усилка, меньше первой на 10...15дБ. А потом стоит ещё и фильтр гармоник который тоже ослабит на 5...10дб. Итого остальные гармоники (начиная со второй) в 100 раз меньше несущей и влияние на измерительную систему не оказывают. Ты щас сам бред сказал.

Давай разговаривать не обо всем, а по частям. С чем ты не согласен в моих мыслях?

Вот КСВ метр на 1500Вт
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 12:55 
Не в сети
Участник форума

Имя: Михаил
Позывной CB: Техник
Оборудование: MJ-650 Turbo, SG-400 ДУ, MFJ 1966 складная-комбо
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB, VX-6R,
RigExpert-230 PRO
Автомобиль: Chevrolet NIVA
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:08
Сообщений: 174
Откуда: Вятка (пока что Киров)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Показать полные данные
Цитата:
Сам то понял, что сказал? Обьясни, я чего то ничего не понял.

Измерительный мост образуется из двух плеч. В одном из них два резистора по 50 Ом последовательно, во втором плече один резистор 50 Ом и АТФ. При хорошем подборе резисторов (например 1%) рассогласование моста происходит за счет АТФ. Т.е. влияние резисторов практически отсутствует (оно есть, конечно, но для практических целей большой роли не играет).
КСВ входа усилителя есть смысл измерять на передачу, т.к. у него в пределах рабочего диапазона присутствует неравномерность КСВ по входу (от этого никуда не убежать, т.к. на входе есь реактивности), соответственно, нужно знать, каковы у нас потери на этом участке. КСВ на приеме совсем не понимаю зачем нужно мерять т.к. в этом состоянии входные цепи усилителя просто выключены и "на скорость не влияют".
И, наконец, для точного взаимопонимания, о каких конкретно усилителях мы-таки говорим?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 19:52 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Я похоже вчера погорячился и сделал поверхностную оценку и сделал поверхностные выводы. Прошу меня извинить, так как я болею данной темой и поэтому ревностно отношусь к критике.

Обсудим:
Техник писал(а):
Измерительный мост образуется из двух плеч. В одном из них два резистора по 50 Ом последовательно, во втором плече один резистор 50 Ом и АТФ. При хорошем подборе резисторов (например 1%) рассогласование моста происходит за счет АТФ. Т.е. влияние резисторов практически отсутствует (оно есть, конечно, но для практических целей большой роли не играет).

Я сегодня посвятил своему образованию в теме ВЧ мостов. Похоже Вы говорите вот про такую штуку:
http://www.webx.dk/oz2cpu/radios/swr-bridge.htm
Мне такая конструкция не нравится, так как она нужна для настройки антенны. На эту конструкцию подаётся опорный сигнал который делится на 2 плеча: опорный и исследуемый и далее сравнивается отличие плечь. Если они есть то на детекторе будет сигнал, если нет то не будет.
Я то больше хочу сделать измеритель-монитор, чтоб не переключаясь и не теряя сигнал видеть состояние своего радиотракта.
Измерительный мост в качестве измерителя-монитора использовать нельзя. У него другие задачи.
Так же не стоит забывать, что реально когда передвигаешся по городу внешняя обстановка может сказываться на КСВ антенны, что для меня очень интересно. Так же не стоит забывать, что внешние погодные условия (например дождь) сказываться на КСВ антенны. Так же не стоит забывать, что иногда сгнивают или набирают влагу провода. И измерительный мост в этих условиях прикручивать не интересно.
Теперь про усилитель. Обычно усилители настраиваются на идеальной нагрузке, но антенна не идеальная нагрузка. И подключение этой не идеальной нагрузки к неидеальному усилителю может привести к неожиданным сюрпризам. В усилителе-строении даже есть такой параметр как "максимальное КСВ нагрузки не приводящее к отказу". Вот например статья как тестируют современные транзисторы на КСВ стресс.. вот было бы интересно посмотреть пока я катаюсь по трассе/городу/гаражу какое у меня КСВ и как изменяется моща усилителя от разного КСВ.
Я хочу сделать коробочку, чтоб поставил и забыл. И чтоб она почти не влияла на радио тракт но при этом показывала падающую мощность и отраженную мощность.
А для этого самое подходящее это НО на ферритах. И потери почти отсутствуют и параметры хорошие. Тут даже приводил разные статьи на эту тему.
Китайцы же в свою очередь предлагают для этих целей свои КСВ метры, но как обычно их не заботит точность и правильность измерений. Они делают на массовость и что попроще.

Техник писал(а):
КСВ входа усилителя есть смысл измерять на передачу, т.к. у него в пределах рабочего диапазона присутствует неравномерность КСВ по входу (от этого никуда не убежать, т.к. на входе есь реактивности), соответственно, нужно знать, каковы у нас потери на этом участке. КСВ на приеме совсем не понимаю зачем нужно мерять т.к. в этом состоянии входные цепи усилителя просто выключены и "на скорость не влияют".
И, наконец, для точного взаимопонимания, о каких конкретно усилителях мы-таки говорим?

Ну и там и там КСВ нужно. Для приёмного тракта оно не менее важно, так как от этого зависит дальность приёма. А для передающего тоже важно, чтоб вся мощность отдавалась в антенну.

Про тип усилителя:
Мне без разницы какой усилок будь, то в рации или внешний кирпич. Если потери в измерительной головке отсутствуют, то и нагрев отсутствует и неважно какая моща 10Вт или 1500Вт. При подключении другой мощности нужно будет просто подобрать резисторы на амперметре.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 20:36 
Не в сети
Участник форума

Имя: Михаил
Позывной CB: Техник
Оборудование: MJ-650 Turbo, SG-400 ДУ, MFJ 1966 складная-комбо
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB, VX-6R,
RigExpert-230 PRO
Автомобиль: Chevrolet NIVA
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:08
Сообщений: 174
Откуда: Вятка (пока что Киров)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Показать полные данные
Нет, я имел несколько другой мостовой КСВ-метр, аналогичным я работал года полтора, пока не обзавелся РигЭкспертом.
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?p=32986#p32986 сделал такой довольно просто, резисторы использовал МЛТ-2 150 Ом по три штуки в параллель, подгоняя номинал надфилем. Диоды 1Д507, если правильно помню. Задачи выгонять до дециметрового диапазона не было, поэтому сильнее извращаться не стал.
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?p=47470#p47470, http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?p=48204#p48204, http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?p=80970#p80970, и окончательно - http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?p=49281#p49281.
Эквивалент :-) http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?p=126234#p126234
С остальным согласен, конечно, но вот пытать тракт постоянно - с чисто научной точки зрения и из любви к искусству - допускаю.
Мы смотрели зависимость КСВ от окружающих условий довольно просто. Я рулил, а приятель с анализатором в интересных местах делал замеры. Самый интересный результат был при проезде по ж/д переезду :-)
В лесу влияния на КСВ замечено не было совсем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 21:11 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Очень классно сделано. Я почитал тему. Пока быстро и не в даваясь, но мне понравилась аккуратность сборки. На неделе буду медленно и вдумчиво перечитывать.
Коробочку откуда брали? И дырочки длинные чем сверлили?
Так же мне бы 2 амперметрика маленьких найти, а старых магнитофона у меня нет.
Хочу что то такое маленькое
Вложение:
indikator_m476_1.jpg
indikator_m476_1.jpg [ 27.81 KIB | Просмотров: 16773 ]


Пока буду искать у китайцев


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:45 
Не в сети
Участник форума

Имя: Михаил
Позывной CB: Техник
Оборудование: MJ-650 Turbo, SG-400 ДУ, MFJ 1966 складная-комбо
Dragon SY-101, Alinco DR-M03SX/135CB, VX-6R,
RigExpert-230 PRO
Автомобиль: Chevrolet NIVA
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 17:08
Сообщений: 174
Откуда: Вятка (пока что Киров)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Показать полные данные
Коробочка нашлась в магазине подержанных радиотоваров (был у нас до недавнего времени такой). Она от какой-то радиочастотной схемки, там даже транзисторы 2Т606А стояли. Удалил лишнее, отверстия использовал, которые уже были. Только если резьбу перерезал. Куском от камеры обмотал, чтобы не скользил на панели в машине :-)
Одна такая головка вполне может найтись, но две - вряд ли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 20:19 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
По совету Техника читаю форум ci-bi.ru вот эту страничку. Фотки от туда же.
Вот фотки нашел SWR430
Вложение:
0_472d_7e6a28c6_L.jpg
0_472d_7e6a28c6_L.jpg [ 39.82 KIB | Просмотров: 16746 ]
Вложение:
0_472e_679ad47d_L.jpg
0_472e_679ad47d_L.jpg [ 45.81 KIB | Просмотров: 16746 ]
Вложение:
0_4771_ad06c2f3_L.jpg
0_4771_ad06c2f3_L.jpg [ 31.78 KIB | Просмотров: 16746 ]

в принципе схема классическая на сильно укороченных связанных микрополосках, для согласования которых используют конденсаторы.
Для КВ диапазона необхдимо связанные микрополоски длиннее!!!

Кстити вот подтверждение, что нужно делать самому КСВ метр так сказать Homemade. Это высказывание несколько позже в том же форуме....
Цитата:
Блин, для тех, кто на броневике!!!
Сейчас бюджетные КСВ-метры практически не поставляются и не продаются. Фирма EuroCB не существует уже года два. Модели SWR-420 и SWR-430 - очень удачные, достаточно точные и при этом недорогие, но они больше не выпускаются. Если нужен КСВ-метр, и Вы увидели в магазине 420-й или 430-й - берите и не задавайте по 20 раз вопросов на форуме
Аналогичные приборы под маркой ALAN и TEAM, которые встречаются в продаже, поголовно кривые и врут (в частности без нагрузки показывают КСВ=3). Впрочем, это уже обсуждалось в этой теме, этот недостаток легко устраняется перепайкой нагрузочных резисторов на концах линий.
Цитата:
Собираюсь взять простенький и дешевый SWR-420 27 МГц КСВ-метр,стоит 499 руб. Стоит ли брать?

С этого момента подобные вопросы пЕсателей, не удосужившихся почЕтать тему, буду сносить без каких-либо комментариев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 06:21 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Вот наткнулся на очередной конструктор. Я себе сделаю измерительную головку по этой схеме. Ферритов я себе уже набрал (спасибо Шурамуну)
http://kitsandparts.com/bridge.php


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 13:03 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
На последней встрече Шурамун раздавал колечки. Я взял себе немного 3 вида самых маленьких вида. И был очень расстроен, когда померял их магнитную проницаемость и добротность на наших 25...30МГц. Короче. Те колечки для самодельного измерителя не подходят. у них мю=1000, а необходимы колечки с мю менее 200.
И по этому я созрел на покупку колечек. Вот таких.
Мне 10 штук это много. Может кто нибудь хочет вскладчину купить?
Для направленника на 10...20Вт будет достаточно 2 колечка (по одному на плечо). Для для более мощного их можно набирать в батарею.

Давайте с кем нибудь купим?
Вот описание на них

Анонс:
Если сами делать будете, то по параметрам получится вот такой агрегат. Но вот на 1,6МГц, я не уверен. А на от 20МГц до 200МГц это точно. И без питания. И без пиковых заморочек. Простой и функциональный.

Можно через интернет заказать вот такой индикатор.
Изображение
Но он для меня дорог и большой. Я пока хочу сделать маленький индикатор, а не здоровенный измеритель.
Так же для вашего измерителя можно купить приличную коробочку. Вот какуюнибудь из этих.
А для себя я уже купил в радио два таких стрелочных микроамперметра М4247 0-15*10 МKА - 75руб/шт
Изображение

И пластиковый корпус и разьёмчики UHF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 20:41 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Serega
Позывной CB: Бурундук
Оборудование: чопопало+mini2001Turba
Автомобиль: Импреза
Радиолюбительский позывной: R4WABL
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 12:46
Сообщений: 3030
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Показать полные данные
Вот моё творческое начало. Вчера точил. И сегодня точу.
Вложение:
PC135999.JPG
PC135999.JPG [ 116.92 KIB | Просмотров: 16686 ]
Вложение:
PC136000.JPG
PC136000.JPG [ 148 KIB | Просмотров: 16686 ]
Вложение:
PC136001.JPG
PC136001.JPG [ 160.87 KIB | Просмотров: 16686 ]

Данная коробочка будет валятся у меня между сиденьем и ручником.

Осталось дело за малым. Нужны ферритовые кольца и небольшая горсть резисторов.

Давайте вместе с кем нибудь делать? :ko_re:sha:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 22:20 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Алексей
Позывной CB: СОЛОВЕЙ
Оборудование: пилигрим, оптим 2001,
Автомобиль: УАЗ Разбойник
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 13:25
Сообщений: 5637
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Показать полные данные
Серега молодца, так держать и ты сделаешь это. Для проверки и калибровки могешь потом показания сравнить с моим, когда надо будет свистни.

_________________
Натяжные потолки http://potolochek18.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об измерителях параметров антенн (или КСВ метрах)
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 22:39 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Имя: Максим
Позывной CB: Макс
Оборудование: IC-7100, Belka-DSP, FT-530, UV-5RE, Alinco dj-438, Алтай-3.5, ТПП-160м Полякова
Автомобиль: KIA Rio, Буханоид
Радиолюбительский позывной: R4WBB
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 10:44
Сообщений: 5272
Изображения: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 558 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Показать полные данные
Судя по схеме и измеряемой мощности (места должно хватить), между двух головок можно диодную подсветку замутить. Батарейка "таблетка".

_________________
R4WBB, R4W-10, DMR ID: 2504010, ex: UB4WAK, RP70iZ, RQ55YG, RP71iZ..., Людовед и душелюб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Яндекс.Метрика