Ижевский АвтоРадиоКлуб "ИСКРА"

Расширенное шифрование у неё свое, с другими станциями, типа хайтер, несовместимо, если нужна работа с другими вендорами, то только базовое шифрование.

А так станция норм, батарейка реально долго держит, в лесу желательно конечно с гарнитурой использовать, уж больно здоровый кирпич.

Ну и некоторые версии иногда зависают наглухо, помогает только снять-поставить батарею(у меня две одна зависает(1709А), вторая нет(более поздняя)).

download/file.php?mode=view&id=20009
сегодня решил сравнить aliunce HD1 и baofeng 8W со штатными антенами, а также работа этих радиостанций на диапазонах 145,600 и 443,600

местность поле - лес - позвышенности- овраги

точка 1 - человек остался с баофенгом и HD1 а я на автомобиле удалялся по маршруту указанному на карте к точке 4, в автомобиле установлена 4-х диапазонная ТУТ-TH9800 с включенной средней мощностью примерно 15Вт. результаты меня удивили, итак:

точка 2 - 6 км я перестал принимать баофенг и HD1 на частоте 145,600, на 443,600 стабильная связь на пятерку

точка 3 - 443,600 баофенг связь на 3+ HD1 связь на 4 , но что меня удивило когда я вызывал с радиостанции ТУТ9800 баофенг открывался без проблем а HD1 через раз - хотя шумодав установлен на 1(см фото)

точка 4 - расстояние 13 км баофенг практически не разобрать голос кореспондента, HD1 на 3, но в обратную сторону баофенг слышал меня с ТУТ9800 прекрасно а HD1 не открывался, установил на ТУТ9800 максимальную мощность HD1 так и не открылась а баофенг прекрасно меня слышал.

опыт был проведен с целью определиться каких подружен покупать вопрос стоял брать радиостанции на VHF: 136-174Mhz или UHF:400-480MHz, ответ очевиден UHF:400-480MHz (хотя в полевых условиях должна лучше работать двойка)

download/file.php?mode=view&id=20010
download/file.php?mode=view&id=20011

Для натуральности эксперимента надо всётаки, во второй точке тоже с портативки работать, ногами на земле...

По картинке, местность почти открытая и прямая - по такой UHF летит хорошо.
Преимущество двойки проявится в густом лесу, или если за маленький холмик спуститься...
Но следует помнить, что двойку очень сильно гасят строения и из салона автомобиля с портативки на двойке далеко ничего не полетит.

Я тоже замечал, что комбо радиостанции (аналог + DMR) принимают чуть-чуть хуже, чем чисто аналоговые радиостанции.

мдя - никаких заметных побед над километрами от перехода на дмр нету. хоть бы была пересылка смс на раза в 2 дальше с подтверждением доставки. из таких же носимых рацеек как раньше были сиби с кучей аа акумов.

DMR не даёт приращения дальности связи, даже скорее чуть уменьшает...
Цифра только даёт качество и чистоту речи на всей протяжённости (от близко и до самого края)

вода с азотом летает в атмосфере без проблем. под просушку надо было подержать в теплом месте при абс давлении порядка 1 мм рт ст или меньше (вода будет годно кипеть при 10..20ц при около 10 мм рт ст) и потом заполнить силикагелем в годном состоянии (может +индикаторный чуть под контроль намочености).

задувка сухим (чистым) азотом там имхо идет только после просушки при пониженом давлении (дегазирований) и потом система должна быть условно идеально герметизирована. иначе при колебании температуры/влажности/давлений через щели кроме утечки азота будет происходить залет пара воды и потом опять конденсирование внутрях.

под просто удаление пара воды можно пробовать химическое связывание - типа оксидом кальция (негашеная известь) из простых хозбыт веществ.

"DMR не даёт приращения дальности связи, даже скорее чуть уменьшает..."

странно и жалко. собственно при наличии приема гпс рацейки могли бы иметь синхронизированые метки времени под когерентный прием (глубоко) из под шумов. и показывать хоть какое-то улучшение над аналогом простым. ну хотя бы в условно мирное время пока спутники гпс не уничтожены и не заглушены.

Один нюанс, он заточен под фонемы английского языка, и говорить надо медленно.

Человек с портативками остался на улице а я работал с авто на автомобильную радиостанцию .
Выбор был сделан в сторону rt81 почти уже купил но тут разочарование . Продавец пишет что rt 81 несовместима с hd1 . Почему не могу понять . И если она не совместима с rt 81 то есть ещё вариант rt50. Но тут тоже вопрос совместимости . См фото

к сожалению это нереально, не забываем про скорость света и переотражения, для этой задачи гпс не применим, особенно с учетом постоянно меняющегося взаиморасположения спутников и непонятнок с какого брать время.

В открытом не зашифрованном канале (Все слышат Всех) совместимы практически все DMR
Нюансы начинаются если:
- используются тайм-слоты
- создаются замудрёные приватные группы
- разговор закрывается на шифрование
Вот тут начинается полная неразбериха... 100% совместимость обычно бывает только у одного производителя и одной конкретной модели, или линейки моделей.
Бывает конечно и 100% перекрёстная совместимость... но ни у кого нет полной достоверной информации по этому вопросу.
Надо просто брать и пробовать...
Или, хотя бы, Софт скачивать и сравнивать (для полной совместимости должно совпадать количество (наличие) тайм-слотов, колор-кодов и способ шифрования)
Но это не точно))) Вживую, всё равно могут возникнуть нестыковки)))

при вытаскивании из под шумов при скромной носимой мощще и полосе (чо-то типа джуолей на бит) скорость будет уже весьма мала - и достаточно синхронности времени порядка секунды или десятки секунды. уж гпс часы это имхо уже давно осилили. в инете врут типа https://www.alltime.ru/blog/?page=post& ... ost_id=470
Часы Astron GPS Solar могут автоматически подключатся к спутникам, получая данные о любом из 39 часовых поясов Земли и корректируя время до точности атомных часов.

тама подробнее - http://www.ecomgeo.com/articles/about_gps04.htm
Компьютеры приемников GPS запрограммированы таким образом, что когда в них поступают измерения, не дающие пересечения в одной точке, они определяют, что часы приемника сбились и идут с некоторым опережением или отставанием по отношению к системному времени. Компьютер приемника начинает вычитание (или прибавление) некоторого (одного и того же для всех измерений) интервала времени, к измеренным псевдодальностям. Он продолжает корректировать время во всех измерениях до тех пор, пока не найдет решение, которое "проводит" все окружности через одну точку. В нашем примере он попросту обнаружит, что это достигается вычитанием секунды из всех трех измерений. Отсюда будет сделан вывод, что часы приемника отстают на одну секунду.

В действительности, компьютер приемника не бесцельно ищет ответ. Он решает четыре уравнения с четырьмя неизвестными и быстро находит результат. Идея прежняя: добавлением еще одного измерения исключается любая, находящаяся в разумных пределах, ошибка часов приемника.

можно послушать какие длительности символа у типовых самодельных типа тоже цыфровых мод для радио - тама длина символа порядка секунд. и приемнику только надо знать время начала символа под включение корреляторов на работу после сброса.

скорость света тута очень помогает - даже на сотне км разница по времени запуска на прием очередн символа при длине символа в секунду и более может быть пропущена. так хоть смс бы гоняли на более чем 10 км. а так проклятие 10 км при работе срук поражает и новые дмр системы.

Продавец также писал что rt81 работает только в одном тайм слоте а rt50 в двух . Описания rt81 на официальном сайте нет ... склоняюсь к покупке rt 50 . Хотя переплата за пару будет 6000рублей..... или уже не замарачиваться и взять 81..... не знаю .....

приехали мои retevis RT81 всего за 5 дней до Сибири
download/file.php?mode=view&id=20024
родные каналы забиты такие:
download/file.php?mode=view&id=20025
download/file.php?mode=view&id=20026
проверил мощность и КСВ на 16 канале частота 437,575:
download/file.php?mode=view&id=20028

настройки на RT81 смотрите первые 2 скриншота
третий скрин это HD1
download/file.php?mode=view&id=20029
download/file.php?mode=view&id=20030
download/file.php?mode=view&id=20031
когда просто ввел такую же частоту в DMR на HD1 ничего не заработало

прописал
Color code: 1
RX GROUP: list
Contact alias: call1
все заработало
можете оьбьяснить что это вообще за настройки и что они обозначают ?

попробую:
колор код (это что типа сстс в аналоге., больше нужен для репитеров)
РХ группа-настриваеш группы которые ты будеш слушать из рх листа. Т.е. для того чтобы слушать у тебя должна быть подключена группа прослушивания.
контакты в ТХ -это через что выходиш на связь.

2я фото
Есть 3 вида калов-груп, приват, групп и алл. Групп калы для всех, приваты-только точка точка, алл тоже дял всех , в чем разница между алл и групп не совсем понятно.
ИД группы-это для себя обозначение группы (или зависит от настройки общего) например россия 2501 ижевск 25018 (примерно)

Небольшой словарик и принятые допущения.

DMR Tier II (или Tier III). Открытый стандарт цифровой радиосвязи типа TDMA, т.е. с временны́м разделением доступа. Именно о нем этот FAQ.

DMR Tier I. Он несовместим с Tier II и старше и не поддерживает работу в двух таймслотах. Мы его не рассматриваем. Были прецеденты, когда китайцы декларировали свои станции как DMR-совместимые, а на деле оказывалось, что это Tier I. Будьте внимательны, читая описание того, что приобретаете.

DMR ID. Добровольно получаемый каждым оператором уникальный номер, по которому его можно идентифицировать в сети. Поскольку стандарт DMR изначально разрабатывался для коммерческих и профессиональных пользователей, а не для радиоаматоров, то в качестве идентификатора используются цифры, а не цифробуквенные комбинации, как в позывных. Поэтому радиоаматорским сообществом на международном уровне установлено соглашение, по которому любой оператор должен добровольно получить свой номер, однозначно связанный с его легальным позывным, чтобы система могла сопоставлять позывной с номером и осуществлять коммутацию.

DMR MARC, DMR+, Brandmeister. Это серверы, на которых строятся радиоаматорские сети DMR, к которым подключены отдельные ретрансляторы и на которых происходит обработка и коммутация вызовов. Разные системы не всегда и не во всем друг с другом взаимодействуют, отличаются предоставляемыми возможностями и предполагают незначительные отличия в программировании р/ст. В настоящий момент мы подключены в систему Brandmeister и конкретные примеры будут приводиться в основном для Brandmeister, хотя общий принцип совершенно одинаков для всех систем.

Timeslot. Логический канал на физическом радиоканале. DMR имеет два логических канала одновременно и независимо на физически одном ретрансляторе. Они так и называются TS1 и TS2. Разделение – по времени, как в GSM. Каждая станция передает как бы импульсами, в паузах между которыми другая станция на другом таймслоте также передает импульсами. Это происходит без взаимных помех, поэтому и получаются два логически совершенно независимых канала, хотя физически ретранслятор один и тот же. Благодаря этому происходит одновременно экономия частотного ресурса и двукратное повышение пропускной способности одного ретранслятора, т.е. снижение затрат на постройку сети.

Talkgroup. Это программное средство, при помощи которого разные пользователи с разных ретрансляторов любой точки мира могут разговаривать совместно, как если бы находились рядом и работали на физически одном и том же ретрансляторе. Технически разговорным группам присваиваются номера и по этим номерам осуществляется групповой вызов. В зависимости от политики сети или отдельного ретранслятора, некоторые разговорные группы могут быть подключены без возможности отключения или на некоторых таймслотах разговорные группы подключать наоборот нельзя, чтобы оставить таймслот свободным для локального общения.

Group Call. Групповой вызов означает передачу в разговорную группу и осуществляется из контактов или, при возможности, прямым вводом номера с клавиатуры. Это основной режим работы. Локальный разговор в пределах одного ретранслятора все равно осуществляется как групповой вызов, но по номеру разговорной группы система понимает, что это локальный вызов, и не ретранслирует его дальше.

Private Call. Возможность вызвать определенного корреспондента и провести с ним связь, где бы он ни находился. Система знает, на каком ретрансляторе крайний раз был слышен вызываемый корреспондент и осуществляет вызов с него. В некоторых сетях персональные вызовы запрещены по этическим соображениям.

CPS. Софт для для программирования в радиостанцию каналов, настроек и т.п. (codeplug). Не путать с софтом для прошивки.

Codeplug. Файл с каналами и настройками станции, который записывается в станцию при помощи CPS. Не путать с файлом прошивки (firmware) или процессом прошивки (flashing).

Firmware. Микропрограмма станции, ее операционная система.

Contacts, Contact List. Область codeplug, в которой сохраняются номера разговорных групп и индивидуальных корреспондентов. Важный аспект правильного программирования р/ст.

RX (Group) List. Область codeplug, в которой устанавливаются те разговорные группы, которые станция сможет слышать.

Color Code. Критерий, по которому возможно разделение пользователей на группы. В аматорской практике не используется, но при программировании станций необходимо указывать Color Code правильно, как это требуется для каждого конкретного ретранслятора.

Zone. Группа каналов, как правило собираемая по географическому признаку. Большинство станций позволяет запрограммировать не более 16 каналов на зону (в некоторых до 512 и больше), причем один и тот же канал может быть одновременно помещен в разные зоны. Деление на зоны не влияет на работу р/ст в принципе и нужно лишь для удобства пользователя, могущего переключать зоны по мере географического перемещения или разделяя каналы на зоны по другим признакам. Ограничение на 16 каналов на зону историческое: большинство портативных профстанций имеют 16-позиционный селектор каналов. Иных объективных причин для ограничения числа каналов на зону нет.

Scan List. Область codeplug, в которой группируются каналы для сканирования. Обычно возможно сканировать и те каналы, которые находятся в другой зоне.

Talkaround. Режим работы р/ст вне покрытия ретранслятора, позволяющий станциям временно связываться в симплексном режиме на выходных частотах ретранслятора.

Как получить DMR ID?
Ответ.

Где брать частоты и Color Code?
Ответ на примере сети Brandmeister. Заходим в Repeaters, для удобства сортируем по стране (для Украины вводим 255 в окне Search) и видим список находящихся в онлайне (подключенных к Brandmeister, а не вообще всех) ретрансляторов с их частотами и Color Code. Желательно проверить несколько раз с разницей в несколько часов или дней, т.к. если в принципе рабочий ретранслятор ненадолго отвалится от интернета, то он пропадет из этого списка, но вскоре появится снова. То же самое в разделе Hotspot (симплексные точки доступа). Следует понимать, что среди хотспотов высок процент микромощных индивидуальных, сработать через которые не получится.
Ответ на примере сети DMR MARC. Делаем запрос по интересующим критерия - по странам, например (сначала выбираем Rptr Database, а затем ищем по любым критериям) или скачиваем всю базу данных, чтобы впоследствии перенести необходимые ретрансляторы в codeplug. Также можно каждый отдельный ретранслятор посмотреть на карте.
Также смотрим данные APRS, ищем обсуждения на форумах, спрашиваем по эфиру и т.д.

Где брать номера разговорных групп для внесения в контакты и последующих разговоров в этих группах?
Ответ на примере сети Brandmeister. Находим нужную страну и смотрим, что там и как, у кого какие группы используются. При программировании каналов обращаем внимание, как каких таймслотах в этой стране приняты локальные вызовы, на каких национальные, на каких международные.
Ответ на примере сети DMR MARC. Смотрим на официальном сайте и дальше по ссылкам или в поиске.

Как в общем формировать каналы?
Для каждой часто используемой разговорной группы делаем отдельный канал на один и тот же ретранслятор. В контактах канала просто устанавливаем нужную нам группу. Очевидный недостаток этого решения в том, что для одного и того же ретранслятора набирается много каналов памяти. Очевидное достоинство в том, что все всегда работает так, как запрограммировано, а для станций без клавиатуры это вообще безальтернативный вариант. Для тех таймслотов, на которых возможно ручное подключение разговорных групп, создаем канал с локальным вызовом.

Какой рекомендуемый минимум каналов на каждый ретранслятор в своей стране?
В зависимости от страны и региона. На примере Украины это TG9 (TG9 - это локальный вызов в пределах одного ретранслятора, но он подчиняется тем же правилам, что и вызов в любую другую разговорную группу) на первом таймслоте и TG2555 на втором, т.е. два канала на каждый ретранслятор, по одному на каждый таймслот. Предпочтительно добавить также региональные группы, разные в разных регионах, а также группу домашнего региона для всех гостевых регионов. Получится три-четыре канала на ретранслятор.

Какой рекомендуемый минимум каналов на каждый ретранслятор в гостевой стране?
В зависимости от гостевой страны и региона и в зависимости от домашней страны. Если не предполагается общение с местными радиоаматорами в гостевой стране, то определяем, на каких таймслотах приняты международные вызовы и программируем туда разговорную группу домашней страны. На примере Украины это 2555 на том таймслоте, который разрешено использовать в гостевой стране, т.е. один канал на каждый ретранслятор. Можно добавить домашнюю региональную группу, это еще один канал. Если общение с местными радиоаматорами в гостевой стране все же предполагается, то добавляем каналы с национальными или региональными группами гостевой страны по своему усмотрению. Получится три-четыре канала на ретранслятор.

Что означает контакт в настройках канала и что в нем выбирать?
Это тот контакт, на который будет осуществляться групповой вызов (включая вызов локально в пределах одного ретранслятора). То есть искомая разговорная группа, которая должна быть предварительно прописана в контактах.

Что означает скан-лист в настройках канала и что в нем выбирать?
Это тот список каналов, по которому будет осуществляться сканирование, если запустить сканирование именно с этого канала. То есть сначала создаем скан-листы из имеющихся каналов под разные случаи жизни, а потом выбираем подходящий для этого канала. Наличие текущего канала в скан-листе как ни странно не является обязательным, однако его отсутствие при неправильных настройках сканирования может сделать текущий канал недоступным.

Что означает RX-лист в настройках канала и что в нем выбирать?
Это тот список разговорных групп, прием из которых разрешен для этого канала. Внимание, это основные грабли новичков! Легко забыть про RX-list и создать такой канал, в котором будет правильно указан контакт, и вызов в группу будет осуществляться как надо, а приема не будет. Причина этого поведения в изначально профессиональном предназначении DMR: коммерческий пользователь не должен отвлекаться на те переговоры, которые ему не нужны, тогда как аматору привычно слушать все подряд. При понимании сути RX-list’а становится очень удобным слушать то, что хочешь слушать, и не слышать то, что в принципе не представляет интереса.

Что означает Radio Enable/Disable?
Это возможность дистанционно отключить утерянную или украденную р/ст (либо повторно активировать найденную), передав ей специальную команду. Также может использоваться в коммерческих сетях при неадекватном поведении оператора, мешающего работать другим. Настраивается в CPS. В аматорской практике обычно не используется.

Что означает Radio Check?
Это возможность проверить, находится ли р/ст в сети.

Что означает Remote Monitor?
Это возможность прослушать, что происходит около станции. Имеет значение как дополнительное средство безопасности для коммерческих пользователей. Настраивается в CPS. В аматорской практике обычно не используется.

Как вручную подключить разговорную группу на таймслот?
Это возможно только в станциях с клавиатурой. Ответ на примере сети Brandmeister. Выбираем любой таймслот (в сети Brandmeister нет ограничений на использование таймслотов, для любого вызова можно использовать любой таймслот). В настройках канала устанавливаем группу 9 на передачу. Дальше либо выбираем в контактах, либо вводим вручную номер желаемой разговорной группы и осуществляем групповой вызов (Brandmeister допускает и персональный вызов, обрабатывая его все равно как групповой). Разговорная группа временно подключена и отключится через несколько (обычно пятнадцать) минут бездействия. Связь станция-ретранслятор будет по-прежнему осуществляться в TG9, но со стороны ретранслятора TG9 будет временно объединена с вызванной TG, пока та не отключится, а значит вызовы из TG9 будут трансформированы в вызовы в подключенную группу.
Для часто подключаемых разговорных групп предпочтительно создать отдельный канал памяти

Вот и пришла косматая с косой моему аккумулятору(поставлялся со станцией серии 1709).

Стал думу думать, а можно ли в корпус засунуть пару 18650, быстрый ответ нет, а дальше подробнее.

Сперва пробовал расщелкнуть корпус, не получилось, немножко отломил от задней крышки.

Пробовал греть феном(щадящий режим, фен для волос), результат нулевой, рластик горячий, но не расщелкивается.

Ну и решил распилить.

Первое что я увидел на фото 1, корпус очень качественно проклеен, без разрушения не вскрыть в принципе, линий проклейки три штуки, внешняя и две внутренних, тот еще бутерброд

далее обрезаем шину, фото 2, можно пилить дальше

На фото 3 фотографии плата припаянная к аккумуляторам.

фото 4, марка аккумулятора

фото 5 и 6 подключение сборки к контактам зарядки.

Россиянину просьба сделать ссылку на это в теме про RT29, аккумуляторы те же.

Останки могу отдать на эксперименты любому желающему.

А в чём причина умирания?
Сколько циклов отработал?

Вроде, не старый ещё был.... у меня такие пока все живые.

циклов ХЗ сколько(17 года), оно просто перестало работать.
заряд с нуля до ста 20 минут, разряд до выключения(на приеме) 10 минут.

элементы я конечно попробую по отдельности позаряжать если трупика никто не заберет.

Причина думаю в том что он ездил зимой в машине с полгода, домой только на зарядку приходил.

Элементы не вздуты.

имеются 2 retevis rt81 и retevis HD1
rt81 имеют видимо более дешевый и менее чувствительный микрофон чем у hd1 завернул им программно увеличение микрофона. повле этого между собой замечательное звучаение и громкость - но при работе rt81 и hd1 на hd1 забивает динамик как будто в рацию дико орут посоветуйте как найти золотую середину для работы этих трех раций? может какие то настройки покрутить в hd1?
переговоры ведутся в DMR

Скорее всего, разная конструкция водонепроницаемых мембранок на микрофоне...
(наверное, на rt81 более глухие и толстые)
У hd1 тоже такое глушение звука присутствует, но в меньшей степени.

Как вылечить:
1. использовать гарнитуры или тангенты.
2. пожертвовать водозащитой микрофона и очистить дырочку для микрофона от всяких сеточек и мембранок (заменить на обычную сеточку)
3. возможно, на rt81 действительно глухие микрофоны. Тогда заменить (цена вопроса 15 рублей за один микрофон)

Как раз пользовался в этот момент их родными тангентами

Ну вот:
накрутили усиление для задушенного встроенного микрофона, а использовали гарнитуры
(громкость и попёрла по-максимуму)